Жюри 7-го тура МКМ в составе Константина Кнопа (Санкт-Петербург), Александра Либера (Санкт-Петербург), Ирины Шиховой (Кишинев), рассмотрев спорные ответы и апелляции, РЕШИЛО: !Вопрос 1 [Бураново] [-] буран [+] буранова [-] бурановка [-] бурановск [-] бурановское [-] бурановское село [+] бурановы (бураны) [-] бураны [+] с бураново бурановские бабушки? ЖЮРИ посчитало возможным расширить зачет до ответов "Буранова" и "Бурановы", как очень близких к правильному, возможно, описки, но не шире, посколько название "Бураново" очень часто звучит в СМИ. !Вопрос 2 [на телефон] [-] вентиляционное отверстие [-] к батарее [-] к розетке [+] к телефону [-] на радио [-] на радиоприемник [-] на стену [+] на телефонную трубку [-] окно [-] под дверь !Зачет 2 (На стену) Просим засчитать наш ответ как верный. Так как в СССР было популярно подслушивание и доносы на соседей были обычным делом, люди прислоняли стакан к стене и прослушивали разговоры соседей. Поэтому люди могли прислонять подушки к стене, чтобы заглушить звук. ЖЮРИ: Виктор Некрасов писал именно о подушке на телефоне. Кроме того, членам Жюри неизвестна практика прислонения подушки к стене с целью защититься от подслушивания, да и "прислонить к стене" - не то же самое, что "положить на стену". !Вопрос 3 [на халяву] [-] низкая цена ЖЮРИ неизвестно устойчивое выражение наподобие "Дешевый уксус сладок". !Вопрос 4 [подъёмная сила] [-] воздушная подушка [-] сила !Вопрос 5 [гамбургер] [+] hamburger [-] бургер [-] бутерброд !Зачет 5 (Бутерброд) На 5 вопрос мы ответили бутерброд.Просим засчитать наш ответ верным, так как гамбургер это вид бутерброда. И готовятся они одинакого. ЖЮРИ: Американцы не использовали слово "бутерброд" ни во время Второй Мировой войны, ни в другие периоды своей истории, если только это не немецкоязычные или русскоязычные американцы, поскольку в английском языке нет слова "бутерброд" - только "sandwich" и "hamburger". Апеллянты не привели примеров того, как американцы, до того употреблявшие слово "бутерброд", стали вместо него употреблять словосочетание "стейк свободы". !Вопрос 6 [бассейн] [-] [в бассейне зачеркнуто] на олимпийских играх [-] на олимпиаде [-] на стадионе [-] олимпийский стадион [-] стадион ЖЮРИ: Ответы типа "на Олимпиаде" и "на стадионе" - слишком общие: все или почти все соревнования Олимпиады-84 проходили на стадионе Лос-Анджелеса. Ответ "[в бассейне зачеркнуто] на олимпийских играх" не может быть принят даже при самом либеральном отношении: это не расширение правильного ответа и даже не двойной ответ, это правильный ответ, явно исправленный на неправильный. !Вопрос 8 [выбросить деньги на ветер] [-] выбросить деньги в трубу [-] выкинуть деньги в трубу [-] вылететь в трубу [-] вылетить в трубу [+] деньги на ветер [-] пустить пыль в глаза [-] пустить слова на ветер [-] сотрясать воздух !Зачет 8 (Деньги на ветер) Мы считаем, что можно засчитать ответ, так как они машинально могли не написать глагол в эотм фразиологизме. !Зачет 8 (спустить деньги в трубу) Наша команда дала ответ 'спустить деньги в трубу', который, на наш взгляд, должен быть засчитан. Он отвечает критериям, заявленным в вопросе (является фразеологизмом), а также походит по смыслу (обозначает бесполезно потраченные деньги). Игра слов также сохраняется: всем известно, что одним из элементов вытяжки является труба. Кроме того, в ряде словарей эти выражения указываются, как синонимичные. Например, https://ru.m.wiktionary.org/wiki/пускать_в_трубу или http://enc-dic.com/synonym/Rastratit-231506.html !Вопрос 9 [черное и белое] [+] белые и черные [-] белые черные клетки [+] белых и черных [-] деление на клетки шахматной доски [+] деление на черные и белые [-] людей по цвету [+] на белых и черных [-] на цвет (черн/бел) [-] на черно-белые кубики [+] на черное и белое [+] на черных и белых [-] на шахматные клетки [-] черно-белые полосы [+] черные белые [+] черные и белые [-] черные и белые квадраты [-] черные и белые клетки [+] черный и белый [+] черных и белых [-] шах и мат ЖЮРИ согласилось принимать все ответы, которые: 1) содержат ключевые слова "черное и белое" в любом порядке, в любых формах, одушевленные или неодушевленные; 2) состоят из трех слов (или содержат лишние слова, не искажающие сути ответа и повторяющие вопрос: "НА черное и белое" или "ДЕЛЕНИЕ НА черное и белое"). Ответ "черные белые", правильный по сути, но содержащий два слова, принят в порядке исключения: ЖЮРИ решило, что отсутствие союза "и" можно считать опиской. ЖЮРИ еще и еще раз призывает команды быть внимательными к форме вопроса. !Зачет 9 (белые и черные) Просим зачесть наш ответ,т.к он полностью соответствует форме ответа. !Зачет 9 (белых и черных) Просим зачесть наш ответ,т.к. он не изменяет сути, а лишь сформулирован в другой форме слова !Зачет 9 (черных и белых) Конечно, понятно, что тут имеется в виду две крайности, но мы решили подать апелляцию, так как возможно сделают снисхождение школьным командам. !Зачет 9 (черных и белых) Мы просим зачесть ответ "чёрных и белых" на вопрос 9 заключительного тура МКМ-2014, учитывая, что термины "чёрные" и "белые" ассоциируются с шахматами и вполне отвечают логике вопроса и высказывания, о котором говорилось в вопросе, и отсечь этот вариант при обсуждении вопроса команде не представляется возможным. !Вопрос 10 [Джобс] [-] билл гейтс !Вопрос 11 [Врунгель] [-] к врангель [-] капитан [+] капитан (врунгель) [-] капитан врангель [+] капитан врунгель [-] капитаном [+] кристофор бонипатьевич !Зачет 11 (капитан) В вопросе требуют назвать не имя человека, а просто человека. А им вполне может быть "капитан" - ведь Врунгель так же был капитаном на яхте "Беда". !Зачет 11 (капитаном) Мы ответили, что он был капитаном "Беды", и этот ответ вполне удовлетворяет условиям вопроса.В вопрсе не было указания назвать имя или фамилию. ЖЮРИ: Ответ "капитан" - слишком общий. "Капитан" - это то слово, которое в тексте вопроса заменено на ОН. Вопрос же явно требовал сделать следующий шаг: назвать ЕГО (то есть капитана) "Беды". Команда этот шаг не сделала. !Вопрос 12 [лошадь] [-] карета [-] карету [-] повозка [-] повозку [-] телегу !Зачет 12 (карета) Просим засчитать наш ответ как верный. Мы рассуждаем так: до появления машин в качестве транспортных средств использовали картеы, поэтому мы решили, что консервативным устоям покупателей соответсвуют кареты. ЖЮРИ: Увы, вопрос помечен конкретным высказыванием Форда, который говорил именно о лошади, а не о транспортном средстве, в которое лошадь впряжена. !Вопрос 13 [дракон] [+] дракон смауг [+] дракона из хоббита (смог) [-] наездник дракона [-] роль ящерицы [+] смогг [-] укротитель дракона [-] ящер !Вопрос 14 [фейерверк] [-] огонь [+] фейверк !Вопрос 15 [пожар] [-] костер !Вопрос 16 [теннисный мяч] [-] мяч [-] мячик для настолького тенниса !Вопрос 17 [Звездные войны] [+] звездные войны v: империя наносит ответный удар [-] звездные войны: возвращение джедая [+] звездные войны: империя наносит ответный удар [-] звездные войны: эп 6 !Вопрос 18 [полнолуние] [+] из-за луны [+] из-за полнолуния [+] луна [-] лунатизм [-] лунный свет [+] луны [-] свет !Вопрос 19 [посыпание головы пеплом] [-] возродиться из пепла [+] посыпать прахом голову [-] развеять пепел по ветру !Вопрос 21 [золотая лихорадка] [-] великая депрессия [-] денежная лихорадка !Зачет 21 (Великая депрессия) Мы апеллируем на ответ "Великая депрессия", так как считаем, что этот ответ синонимичен авторскому, ведь доктора лечат как лихорадку, так и депрессию, а слова "зарабатывали так же хорошо" можно истолковать как так же плохо, а врачи вряд ли зарабатывали больше остальных ЖЮРИ: Ответ "Великая депрессия" не синонимичен авторскому (синонимичным он был бы, если бы описывал ту же сущность другими словами), а претендует на дуальность. Как дуальный же он проигрывает авторскому ответу, поскольку при подстановке приводит к логической нестыковке: если врач продолжает заниматься своими профессиональными обязанностями, то он не стал жертвой Великой Депрессии, и непонятно, кто те остальные, не меньше которых врачи зарабатывают. !Вопрос 22 [прозрачность] [-] алкогольность [+] градус [+] градуса [+] градусы [-] качество [-] качество вина [+] консистенция [+] концентрацию [+] концентрация [+] концентрация [зачеркнуто прозрачность] [+] крепкость [+] крепость [+] крепость (вина) [+] крепость (градус) [+] крепость (разбавленность) [+] крепость вина [+] крепость напитка [+] насыщенность [+] оттенок [-] плотность [+] прозрачность вина [-] промили [+] разбавленность [+] разбавленность (вина водой) [+] цвет [-] чистоту [-] ядовитость ЖЮРИ: вопрос строится на том, что вино разбавляли до цвета янтаря для уменьшения его крепости. Поэтому принимаются все ответы, демонстрирующие один из этих двух аспектов: цвет, прозрачность и т.д. или крепость, разбавленность, насыщенность и т.д. Плотность - другая физическая характеристика; "алкогольность" - не существующее в русском языке слово. !Зачет 22 (градус) Мы ответили "градус", так как знали, что воины пили вино разбавленным, и решили, что "градус" нааиболее точно отражает смысл ответа: что воин хотел с помощью янтаря оценить, насколько крепким получится напиток. Просим зачесть наш ответ. !Зачет 22 (качество) Просим защитать наш ответ "качество", так как мы поняли что речь идет о разбавлении вина и янтарь таким образом помогал определить насколько качественно разбавлено вино КООРДИНАТОР: в соответствии с пунктом 9.10 Регламента МКМ данная апелляция не рассматривалась. !Зачет 22 (Концентрацию) Вопрос состоял в том, что измеряли греки. Измерить цвет невозможно. Измерить прозрачность имеет смысл только для того, чтобы измерить концентрацию. Т.е. обращая внимание на прозрачность вина, греки судили о том, насколько оно разбавлено - судили о его концентрации, говоря научным языком. Поскольку греки заботились о своем здоровье, им было важно, какова концентрация вина, а не то, какого оно цвета, хотя из последнего и можно сделать вывод о концентрации, которая являлась конечной целью измерения. !Зачет 22 (концентрация) Просим зачесть наш ответ концентрация, так как в данном случае прозрачность жидкости напрямую зависит от концентрации вина или воды, которые в ней (жидкости) содержаться !Зачет 22 (концентрация) Просим зачесть ответ "концентрация", поскольку именно ее измеряли воины с помощью янтаря, а прозрачность - только показатель концентрации. !Зачет 22 (Концентрация) Просим засчитать наш ответ на вопрос, так как считаем, что концентрация определяется прозрачностью. По значению интенсивности цвета (концентрации) определяется прозрачность среды. !Зачет 22 (крепкость) Насыщенность цвета вина определяет его крепость: чем насыщеннее цвет, тем более крепкое вино, в котором полупрозрачный янтарь виден не был, и, следовательно, его нужно разбавить. А разбавляли до того момента, как янтарь становится видным. И в конце концов, разбавляли вино вовсе не для того, чтобы получить жидкость приятного цвета, а напиток с определенной крепостью. !Зачет 22 (крепость) Согласно, комментарию к вопросу определение прозрачности вина было необходимо для определения степени разбавленности вина водой. В свою очередь, это определялось для того, чтобы выяснить крепость напитка. Известно, что определив плотность вина, можно определить его крепость. Плотность янтаря составляет 1,05 — 1,09 г/см3 . Плотность воды составляет 1 г/см3 , а плотность вина, виноградной выжимки и виноградного сока, которые являлись компонентами вина в Древней Греции, больше 1,1 г/см3. Таким образом, в напитках разбавленных разным количеством воды будет разная плотность. Если кусок янтаря опустить в ёмкость с напитком, то он будет находиться в разных положениях т.е. разный объём кусочка будет над поверхностью напитка. Как известно, древние греки знали о плотности веществ (Архимед определял подобным образом из чистого ли золота сделана корона). Значит, они могли определить примерную крепость вина, что было немаловажно для воинов т.к. пьяные воины менее эффективны, чем трезвые. Также известно, что в Древней Греции посуда делалась из непрозрачной глины, а в непрозрачном сосуде сложно увидеть различия в цвете жидкости и кусочка янтаря. Таким образом, наша команда считает, что необходимо зачесть наш ответ, потому что мы проникли в логику вопроса - нужно определить насколько разбавлено водой вино, а с помощью описанного выше метода это можно сделать.Источники: http://eniw.ru/plotnost-vinoprodukcii.htm http://www.delaysam.ru/kulinariya/kulinariya25.html http://www.mari.kiev.ua/PDF_2010/Such-Problems_7-2010/388-393.pdf https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%ED%E0_%C4%F0%E5%E2%ED%E5%E9_%C3%F0%E5%F6%E8%E8 https://ru.wikipedia.org/wiki/Янтарь !Зачет 22 (крепость) Считаем, что наш ответ "крепость" и аналогичные ему даже более верны, чем авторский. Лично рассказ гида на острове мы, конечно, не слышали, но очевидно что речь шла не о том насколько прозрачен получившийся напиток, а именно о его крепости. Неслучайно ведь они проделывали такую процедуру не с водой, молоком или например оливковым маслом, а именно с вином. Таким образом они добивались того, чтобы получившийся напиток не был чересчур крепким, а не чересчур непрозрачным. !Зачет 22 (крепость) Просим зачесть наш ответ "крепость", потому что воинам было важно оценить, насколько крепким будет вино, и именно для этого использовался янтарь. !Зачет 22 (крепость) Наш ответ 'крепость' соответствует критерию вопроса (одно слово, отвечает на вопрос 'что измеряли...'). Логика вопроса понятна: опущенный в вино янтарь позволяет по цвету понять, насколько вино разбавленно водой. В данном случае мы считаем, что прозрачность - собственно, показатель крепости напитка. Следовательно, наш ответ должен быть засчитан как соответствующий логике вопроса. !Зачет 22 (Крепость) Древнегреческие воины использовали янтарь для определения прозрачности с целью узнать крепость вина. !Зачет 22 (Крепость) Крепость вина зависит от его концентрации, следовательно, чем меньше концентрация алкоголя в вине, тем меньше крепость. !Зачет 22 (Крепость) Просим зачесть ответ "крепость", так как мы считаем, что главным для греков было измерение именно крепость напитка, а не его прозрачности, которая могла бы быть важна только с эстетической точки зрения. Оценивая видимость янтаря в сосуде с вином(прозрачность), древнегреческие воины измеряли именно крепость. То есть конечной целью всей этой процедуры было измерение крепости напитка. Таким образом, предложение «С помощью янтаря древнегреческие воины измеряли крепость вина» не противоречит вопросу и комментарию, и ответ «крепость» следует зачесть !Зачет 22 (Крепость) Наша команда считает, что янтарь клали в вино для того, чтобы определить крепость, потому что, определяя прозрачность напитка, греки определяли, в достаточной ли степени он разбавлен водой. И, соответственно, крепок ли он в нужной степени, не превышающей норму. То есть, основной целью было определение не степени прозрачности вина (так как это самом по себе ничего не даёт), а именно крепости напитка (по предположениям учёных это один из возможных вариантов цели разбавления вина). Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%ED%E0_%C4%F0%E5%E2%ED%E5%E9_%C3%F0%E5%F6%E8%E8#.D0.94.D0.BE.D0.B1.D0.B0.D0.B2.D0.BA.D0.B8_.D0.B2_.D0.B2.D0.B8.D0.BD.D0.B0 !Зачет 22 (плотность) Мы просим засчитать наш ответ, т.к. "плотность вина" близко по значению к "прозрачности". !Зачет 22 (разбавленность) Мы просим засчитать наш ответ, т.к. именно разбавленностью вина определяется его прозрачность. !Зачет 22 (Разбавленность) Мы думаем, что по контексту этого вопроса эти слова вполне синонимичны. !Зачет 22 (Разбавленность) На вопрос под номером 22 мы дали ответ "разбавленность", в то время, как правильным вариантом считается "прозрачность".Мы считаем, что наш ответ также можно признать не только спорным, но и верным, так как прозрачность вина - это проекция его разбавленности на человеческое восприятие глазом, и измерение прозрачности - это и есть измерение разбавленности вина. Причина использования не слишком красиво звучащего слова "Разбавленность" вызвана тем, что ответ требовалось написать одним словом. В связи с вышеупомянутыми аргументами просим признать наш ответ правильным. P.S. Алкоголь - зло, мы за ЗОЖ! !Снять 22 (качество) Просим снять вопрос номер №22 так как он не соответствует действительности. Согласно Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%ED%E0_%C4%F0%E5%E2%ED%E5%E9_%C3%F0%E5%F6%E8%E8) «Разбавляли вино водой греки не только из желания уменьшить его опьяняющие свойства, но и потому, что некоторые греческие вина были очень сладкими, ароматизированными и густыми, их в чистом виде было трудно пить» . Таким образом видим что такая характеристика как прозрачность грекам была абсолютна безразлична при употреблении вина. Кроме того в вопросе содержится фактическая ошибка, греки использовали янтарь не вовремя употребления вина, а перед ним. Так как вино разбавлялось перед пирами и подавалось уже разбавленным. Кроме того факт про янтарь скорей всего является выдумкой, так как греки имели порядка 195 сортов вина и у каждого свой цвет, своя плотность и своя крепость. Таким образом разбавлять все вина таким образом нерационально. Обычно греки разбавляли вино водой в пропорции 1:2 (мера вина на две меры воды) или 1:3, для этого даже существовали специальные сосуды кратеры колоколообразной формы.. По одной из версии греки разбавляли вино водой совсем не для того, чтобы не захмелеть: вином просто старались обеззаразить колодезную воду.http://www.sevpnpu.3nx.ru/viewtopic.php?t=41 На основании всего изложенного просим снять 22 вопрос. !Снять 22 (Крепость (вина)) Просим снять вопрос номер 22, так как в нём допущены несколько фактических ошибок. Во-первых следует отметить что измерять при помощи янтаря прозрачность или какие то другие характеристики практически невозможно. Греки измеряли концентрацию вина «на глаз» использую янтарь как ориентир или контрольную точку. Так же следует заметить, что греки использовали янтарь не «во время употребления вина» как написано в вопросе, а до его употребления. И наконец ответ прозрачность является очень спорным, так как под данные критерии ответа подходят множество других вариантов например: концентрация, крепость, градус, ЖЮРИ: информация, приведенная в апелляциях, не противоречит информации в вопросе, а дополняет ее. !Вопрос 23 [Амур] [ ] катюша !Снять 23 (Катюша) Просим снятия вопроса, так как вопрос-ответ некорректен. Вальс, описанный в вопросе, по мнению его автора называется "Волны Амура", исторически и фактографически имеет название "Амурские волны". Поэтому никакое имя собственное не входит в его название. "Амурские волны" не соответствует "Волнам Амура" . Следуя логике вальс должен был тогда называться "Амуровы волны", поэтому мы исключили его из возможных вариантов ответов команды. ЖЮРИ согласилось с аргументацией. В источнике действительно не сказано, что вальс первоначально назывался "Волны Амура", а не "Амурские волны"; таким образом, вопрос строится на невоспроизводимой игре слов. ВОПРОС СНЯТ. !Вопрос 24 [переходят дорогу] [-] идут [+] идут (по пешеходному переходу) [+] идут по зебре [+] идут по переходу [+] идут по пешеходному переходу [+] идут через дорогу [+] идут через пешеходный переход [+] переходили пешеходный переход [+] переходят дорогу по зебре [+] переходят дорогу(по пешеходному переходу) [+] переходят пешеходный переход [+] переходят пешеходный переход (дорогу) [+] переходят по пешеходному переходу [+] переходят улицу [+] переходят через дорогу по пешеходному переходу [+] по пешеходному переходу идут [+] проходили пешеходный переход [+] шли по зебре [+] шли по переходу !Зачет 24 (идут по пешеходному переходу) мы считаем наш ответ верным, потому что музыканты переходят дорогу именно по пешеходному переходу !Зачет 24 (идут по пешеходному переходу) Так же, как и в авторском ответе, мы сделали отсылку к обложке альбома The Beatles "Abbey Road", где члены группы запечатлены, когда переходят дорогу именно по пешеходному переходу. !Зачет 24 (переходят по пешеходному переходу) Просим зачесть наш ответ,т.к. в ролике участники группы переходят дорогу по пешеходному переходу.